Алесь Чайчыц ([info]czalex) wrote,
@ 2009-02-08 23:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:A Guy Called Gerald - Humanity (feat. Louise Rhodes) | Powered by Last.fm
Entry tags:лібэралізм / либерализм

Пра гомасэксуалізм
Новы допіс для "Маладых Дэмакратаў".

Аўтар гэтых радкоў лічыць сябе хоць і правым, але лібэралам. А гэта азначае ня больш, чым тое, што ён ня лічыць, што мае права вырашаць за іншых дарослых і сьвядомых людзей, як яны павінны арганізоўваць сваё прыватнае жыцьцё і чым яны пры гэтым павінны кіравацца. І нават калі людзі хочуць ладзіць сваё прыватнае жыцьцё чынам, які радыкальна адрозьніваецца ад ідэалаў аўтара, гэта не зьяўляецца нагодай для абразаў і канфліктаў: ці жывуць гэтыя людзі ў гармоніі з Космасам і адпаведнасьці з сваім пакліканьнем як Мужчыны ці Жанчыны, хай яны самі разьбіраюцца з Богам.

Інтымнае жыцьцё чалавека - рэч вельмі прыватная і асабістая, і таму калі інтымнае жыцьцё некаторай часткі грамадзтва робіцца прадметам грамадзкай дыскусіі, аўтар гэтых радкоў лічыць сябе ў праве распавесьці такія-сякія аспэкты і ягонага ўласнага жыцьця.

Аўтар гэтых радкоў лічыць сябе гетэрасэксуалам. Ён прытрымліваецца меркаваньня, што Бог не здарма стварыў людзей жанчынамі і мужчынамі, і што працягненьне рода, якое натуральна можа адбывацца выключна праз кантакт мужчынскага і жаночага, яўляе сабою вялікі містычны акт, сымбалічнае ўвасабленьне дваічнага характара Космаса і нараджэньня Новага праз гэтае спалучэньне "інь" і "янь", мэтафарычных "зямлі" і "неба", "ночы" і "дня", "цотнага" і "няцотнага". Працягненьне рода аўтар лічыць адной з важных задачаў у, асабіста, сваім жыцьці, бо перад гэтым свой род працягнулі ўсе без выключэньня ягоныя продкі. Перадаць гэту своеасаблівую эстафэту з генаў, ведаў, досьведу і выхаваньня новым людзям ён лічыць пачэсным абавязкам кожнага мужчыны і кожнай жанчыны.

Пры гэтым, аўтар гэтых радкоў лічыць сябе хоць і правым, але лібэралам. А гэта азначае ня больш, чым тое, што ён ня лічыць, што мае права вырашаць за іншых дарослых і сьвядомых людзей, як яны павінны арганізоўваць сваё прыватнае жыцьцё і чым яны пры гэтым павінны кіравацца. І нават калі людзі хочуць ладзіць сваё прыватнае жыцьцё чынам, які радыкальна адрозьніваецца ад ідэалаў аўтара, гэта не зьяўляецца нагодай для абразаў і канфліктаў: ці жывуць гэтыя людзі ў гармоніі з Космасам і адпаведнасьці з сваім пакліканьнем як Мужчыны иц Жанчыны, хай яны самі разьбіраюцца з Богам. Такое асабістае меркаваньне аўтара.

Больш за тое, аўтар лічыць, што сэксуальная арыентацыя ня робіць чалавека дрэнным і небясьпечным для грамадзтва. Тым болей, што ўнёсак, які прадстаўнікі сэксуальных меншасьцяў робяць у жыцьцё чалавецтва, не абмяжоўваецца іхным нетрадыцыйным уладкаваньнем свайго прыватнага жыцьця. Аўтар любіць музыку Пятра Чайкоўскага, Фрэды Мэрк'юры і Элтана Джона, а Рудольфа Нурэева лічыць выбітным танцорам. Сярод прадстаўнікоў сэксуальных меншасьцяў шмат праслаўленых актораў, музыкаў, мастакоў. Для некаторых гэтых людзей пераадоленьне комплексаў і прызнаньне, урэшце, сваёй нетрадыцыйнай арыентацыі, мабыць, паспрыяла раскрыцьцю творчага патэнцыяла, ці, можа, проста зрабіла іх больш шчасьлівымі людзьмі. Але чым гэта дрэнна? Каму гэта нашкодзіла?

Шматлікія з тых, хто не знаходзіць аргумэнтаў супраць права гомасэксуалістаў на прыватнае жыцьцё, рэалізуюць сваю гамафобію ў супраціўленьні па наступных пунктах: 1) Правядзеньне гей-парадаў, 2) Рэгістрацыя дзяржавай гомасэксуальных партнэрстваў ці шлюбаў, 3) Усынаўленьне гомасэксуальнымі парамі дзяцей. Паспрабуем адказаць.

1) Гей-парады - гэта заяўленьне ЛГБТ* сваіх правоў і таго, што яны не саромеюцца сваёй сэксуальнай арыентацыі. Ну а для тысяч удзельнічаючых у гэтых мерапрыемствах гетэрасэксуалаў - гэта проста забаўляльны карнавал, чым ён у першую чаргу і зьяўляецца. Праціўнікі лічуць гей-парады "прапагандай гомасэксуалізма". Не заўважаючы гэтага, яны амаль прамым тэкстам прызнаюцца, што людзей (можа, іх саміх?) тэарэтычна можна сагітаваць (!) зрабіцца гомасэксуалістамі. Ці можа, скажам, гетэрасэксуальны чытач-мужчына прыдумаць, пры якіх абставінах ён мог бы перастаць любіць жанчынаў і зрабіцца геем? Аўтар датычна сябе такіх абставінаў прыдумаць ня можа - нават дзесяць ці дваццаць гей-парадаў ці нават інтэрвію з гомасэксуальным чалавекам у "Нашай Ніве" зь яго самога гея ня зробяць.

2) Чаму бы гомасэксуалістам ня даць магчымасьць гарантаваць свае правы датычна спадчыны, маёмасьці, сваяцтва і іншыя праз інстытут, аналягічны шлюбу? Чаму не аблегчыць людзям жыцьцё, хай гэтых людзей і параўнальна невялікая колькасьць у нашым грамадзтве? Нам шкада ці што? З чаго гэта некаторыя людзі так заклапочаныя на тэму, абы зрабіць жыцьцё сваім гомасэксуальным суайчыньнікам паскладаней?

3) Чаму не дазволіць гомасэксуальным парам усынаўляць дзяцей? Калі ў людзей зьяўляецца жаданьне дапамагчы сіротам, выхаваць іх, даць магчымасьць наведваць добрую школу, паступіць ва ўнівэрсытэт - чаму трэба супрацьстаяць гэтаму жаданьню толькі з-за таго, што выхаванае дзіця вырасьце з думкай, што "сям'я зь дзьвюма мамамі" ці "двума татамі" не зьяўляецца чымсь жахлівым? Падкрэсьлю, зусім не абавязкова гэта дзіця само вырасьце гомасэксуалістам, бо ўсёж натура ёсьць натурай і сэксуальная арыентацыя (пагатоў традыцыйная, нармальная) вызначаецца прыродай у значна большай ступені, чым выхаваньнем. Тым болей, што найбольш верагоднымі альтэрнатывай усынаўленьню з боку гомасэксуалістаў зьяўляецца сучасны беларускі інтэрнат з галечай і амаль што адсутнасьцю пэрспэктываў, акрамя нізкаякаснай адукацыі ці крымінала. Аднаго з ста дзяцей, дай божа, усыновяць замежнкі - што добра для дзіцяці, але для Беларусі і беларускага грамадзтва такі чалавек будзе ўжо незваротна згублены.

Няўжо хай лепей чалавек вырасьце бандытам ці назаўжды зьедзе зь Беларусі, чым будзе проста талерантна ставіцца да сэкуальных меншасьцяў?

Увогуле, зважаючы на азначаныя у пачатку гэтага допіса ідэалы, погляды гомасэксуалістаў, што імкнуцца да ўсынаўленьня сірот, суб'ектыўна выклікаюць у аўтара больш сымпатыі, чым погляды гетэрасэксуальных сьвядомых "чайлдфры" (з поглядамі расейскамоўных чайлдфры можна азнаёміцца тут - http://community.livejournal.com/ru_childfree). Хаця і чайлдфры, зразумела, маюць права самі вырашаць пытаньне наконт таго, ці жадаюць яны працягваць свой род. У дачыненьні да сэксуальных адносінаў, што маюць на мэце выключна фізычную асалоду, а не стварэньне сям'і і працягненьне рода, аўтар суб'ектыўна ня бачыць прынцыповай розьніцы, ці адбываецца яны паміж людзьмі розных палоў ці аднаго і таго ж пола.

Грамадзтва не павінна прымушаць гомасэксуалістаў ня быць гомасэксуалістамі і не павінна псаваць гэтым людзям жыцьцё з-за іх сэксуальнай арыентацыі. А ЛГБТ, у сваю чаргу, не павінны, напрыклад, прымушаць грамадзкую арганізацыю пад назвай Каталіцкі касьцёл бласлаўляць гомасэксуальныя саюзы, калі гэта супярэчыць каталіцкім каштоўнасьцям. Яны павінны добра прадумваць маршруты гей-парадаў, каб, напрыклад, ня весьці іх міма дзіцячых установаў (бо гей-парад - гэта дарослае эратычнае мерапрыемства) ці рэлігійных аб'ектаў і каб выклікаць меней раздражненьня ў суграмадзянаў, каму гей-парады не падабаюцца з эстэтычных ці іншых прычынаў. Як і любыя людзі, яны павінны адказна ставіцца да выхаваньня дзяцей. А таксама яны павінны не шукаць гамафобію там, дзе яе няма (бо ня выключана, што некаторыя "прафэсійныя гомасэксуалісты" і ў гэтым допісе пазнаходзяць "праяваў гамафобіі").

Усе павінны паважаць свабоду і правы іншых людзей, у тым ліку правы на прыватнае жыцьцё і на самавыраз. У тым ліку калі гэтыя іншыя людзі - гомасэксуалісты. Давайце ўсе будзем спакойна ставіцца адно да аднаго, нават калі не падзяляем погляды ці лад жыцьця. Напэўна, ад гэтага ўсім будзе лепей.


---
* ЛГБТ - "Лесьбіянкі, гей, бісэксуалісты і трансвэстыты" - абагульненая абрэвіятура для абазначэньня сэксуальных меншасьцяў

http://www.mdby.org/?p=164


RUS: Написал про сексуальные меньшинства. Лично мне они жить никоим образом не мешают и вообще не понимаю, какие проблемы с гей-парадами, регистрацией однополых партнёрств и особенно с усыновлением детьми со стороны ЛГБТ. Лично для меня циничные чайлдфри, в большинстве своём вполне гетеросексуальные, являются людьми гораздо менее симпатичными, чем стремящиеся к усыновлению детей гомосексуальные пары. С другой стороны, такие явления, как истеричная политкорректность и гомофобофобия, а также принуждение церквей венчать гомо-браки вопреки церковным канонам - это вещи тоже неправильные.




(104 comments) - (Post a new comment)


[info]aneta_spb
2009-02-08 09:01 pm UTC (link)
ППКС

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 09:51 pm UTC (link)
Дзяк. Дарэчы, толькі што з Пецярбурга вернуўся, і зноў быў у вас так мала, што сустрэцца немагчыма было (

(Reply to this) (Parent)


[info]zaranok
2009-02-08 09:08 pm UTC (link)
Выдатна і праўдзіва напісана. Няма ні лішняга слаўца ні лішніх эмоцыяў. З чалавечага пункту гледжаньня - усё правільна.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 09:49 pm UTC (link)
Дзякуй

(Reply to this) (Parent)


[info]trollvsr
2009-02-08 09:43 pm UTC (link)
childfree is a very funny community - i read it and make a lot of haha!

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 09:51 pm UTC (link)
У меня оно вызывает скорее одновременно грусть, жалость и брезгливость

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trollvsr, 2009-02-08 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-08 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]trollvsr, 2009-02-08 10:14 pm UTC

[info]golan
2009-02-08 10:03 pm UTC (link)
Согласен почти во всём.

Исключение составляет третий пункт. Насколько я знаю, либидо человека формируется в детстве. Всё же, мне хотелось бы, чтобы "баланс ориентаций" в обществе оставался неизменным.

Вот такой вот я гадкий консерватор... :))

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 10:08 pm UTC (link)
Наконт лібіда ў дзяцінстве - ня ведаю, гэта ў любым выпадку гіпотэза. У старажытных грэкаў і рымлян зь лібіда і балянсам арыентацый усё было ў парадку ж, здаецца )). Выхаваньне павінна быць скіраванае на тое, што "звычайна жэняцца дзядзі і цёці, але падчас пары бывае, што жэняцца цёці зь цёцямі ці дзядзі зь дзядзямі", і каб не было праблемаў і пытаньняў на гэты конт. "Ну гомікі і гомікі, ну і што?" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aliaks
2009-02-08 10:26 pm UTC (link)
Вычварэньні маюць генэтычны характар - "лгбт" на гэтым напалягаюць, і тут я з імі згодны. Такім чынам, гэта бяспрэчная адзнака выраджэньня роду. Гэта знак, што дрэва роду аджыло свой век, і задача ягоных апошніх прадстаўнікоў - годна скончыць гісторыю сваіх продкаў, а не ператвараць сваё няшчаснае жыцьцё на оргію падчас чумы. На гэтым пункце павінны базавацца аналіз усёй "лгбт"-праблемы.

Найлепшым выйсьцем для такіх людзей зьяўляецца шчыры зварот да Бога і дабрадзейнае жыцьцё. Калі ж чалавек ня можа ці ня хоча самастойна кантраляваць свае вычварэньні - то лепш адкрыта абвясьціць пра сваю ненармальнасьць: па-першае, схаваны комплекс у такіх людзей можа з часам выбухнуць злачынствам ці суіцыдам, па-другое, грамадзтва зможа сачыць і кантраляваць гэтую сумную зьяву.

Што ж да пералічаных Вамі пунктаў:

1) Гей-парады мяне не кранаюць, як і астатнія зьявы "маскульта". Але нельга не заўважыць, што яны істотна падвышаюць градус напружанасьць у грамадзтве. Таму гэтыя "парады" зьяўляюцца сьвядомай правакацыяй, каб потым вішчэць на ўвесь сьвет пра "пагромы" і "фашыствуючых малодчыкаў".

2) Шлюб - гэта традыцыйная каштоўнасьць, якая спрадвеку прадугледжвае выключна гэтэрасэксуальныя адносіны. А гомасэксуальная "сям'я" - супэрновая сацыяльная зьява. Дык чаго яны прэтэндуць на назву, якая ім ніколі не належала? Хай прыдумаюць сабе асобную "модную" і "прагрэсіўную" назву. Хай заключаюць адпаведныя партнэрскія дагаворы - гэта ж дазвалена ва ўсім сьвеце. А то можа давайце пачнем вянчаць заафілаў з авечкамі да кучы? У іх жа таксама "каханьне" :))

3) Нармалёвае выхаваньне можа даць толькі нармалёвая поўная сям'я. Наконт т.зв. гомасэксуальнай "сям'і" гл. п.2 - такой зьявы няма і быць ня можа. Калі ж камусьці карціць дапамагчы дзецям, хай робяцца апекунамі дзіцячых дамоў, мэцэнатамі, спонсарамі і г.д. А заявы, быццам гомасэксуаліст (ды хоць бы хто!) можа "перавыхаваць" беларускага патэнцыйнага бандыта - безадказныя і бяздоказныя фантазіі. Хутчэй за ўсё такі суб'ект усё роўна зробіцца бандытам, толькі з куды большымі магчымасьцямі.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 10:39 pm UTC (link)
2) Я адмыслова стараюся пазьбяць слова "шлюб" у дачыненьні да юрыдычна аформленых гомасэксуальных зьвязаў ("партнэрстваў" і г.д.), бо Ваша пазыцыя ў гэтым аспэкце адпавядае маёй. Толькі вось з заафіламі раўняць некарэктна, бо заафілія зьяўляецца зьдзекам з жывёлы, а ЛГБТ-партнэрствы - рэч добраахвотная, якая адбываецца паміж сьвядомымі людзьмі.

3) Я лічу, што ўсё ж хай лепш гомасэксуальная "квазісям'я", чым галечны інтэрнат. У чалавека будзе болей магчымасьцяў да якаснай адукацыі і болей шансаў пражыць шчасьлівае і годнае жыцьцё, а ня сьпіцца ці памерці на наркотыках. Хаця мэцэнацтва, апякунства дзяцячых дамоў - таксама годная справа, безумоўна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aliaks, 2009-02-08 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-08 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-02-09 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 09:39 pm UTC

[info]lipski
2009-02-08 10:33 pm UTC (link)
Лично для меня циничные чайлдфри, в большинстве своём вполне гетеросексуальные, являются людьми гораздо менее симпатичными, чем стремящиеся к усыновлению детей гомосексуальные пары.

Цікавая пазіцыя. У прынцыпе і тыя, і тыя падрываюць сямейную традыцыю (у сэнсе тую практыку рэпрадукцыю людзей, якую падтрымлівае соцыюм і дзяржава) і таму антысацыяльныя. Па ідэі, вам, як "праваму лібералу" павінны быць бліжэй тыя зь іх, якія больш прытрымліваюцца традыцыйнай маралі, а гэта безумоўна бяздзетныя пары (хай нават і сьвядома бяздзетныя). Адкуль такая непасьлядоўнасьць? І чым "цынічная" пазіцыя чайлдфры больш цынічная ад паліткарэкнага акту ставаньня на бок гомасэксуалістаў?

пс. Проста зь цікавацьці а не з жаданьня панавешваць ярлыкоў.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 10:53 pm UTC (link)
Я "правы лібэрал" не таму, што спрабую падвесьці свае погляды пад нейкую "правалібэральную" шкалу, а таму, што тое, што разумеецца пад "кансэрватызмам" і "лібэралізмам" / "лібэртарыянствам" найлепей (хаця і не ідэальна) апісваюць тое, што я лічу правільным.

І бязьдзетныя гомасэксуалісты, і чайлдфры, зьяўляюцца біялягічна "тупіковай галіной", бо ў іх ня будзе біялягічных нашчадкаў. Гэта іхнае права і іхная справа і гэта ня робіць іх горшымі прафэсіяналамі/сябрамі/палітыкамі/мастакамі і г.д.

Але тыя (рэдкія, канечне) гомасэксуалісты, якія хочуць клапаціцца пра сіротаў і якія гатовыя ўзяць на сябе цяжар выхаваць і даць лепшыя стартавыя ўмовы ў жыцьці бездапаможнаму маленькаму чалавеку - яны выклікаюць павагу, у адрозьненьне ад фіфаў-чайлдфры, якім, панімаеш, агідна мяняць пампэрсы і якія ненавідзяць дзіцячы енк, хаця ў свой час іхныя бацькі іх усё ж нарадзілі, выгадавалі і вырасьцілі. Вось такая мая пазыцыя.

І гомасэксуалісты, і гетэра-чайлдфры бачаць у сэксуальных адносінах выключна крыніцу фізычнай і эмацыйнай асалоды, але не пачэсную місію па працягненьню чалавечага рода. І гэта іхнае сьвятое права, і гэтая пазыцыя мае права на існаваньне. Але калі яны і так не імкнуцца даваць грамадзтву новых якасных членаў - дык па мне М+Ж там ці М+М/Ж+Ж робіцца ўжо справай густу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lipski, 2009-02-08 11:03 pm UTC
Просьба
[info]nieszczarda
2009-02-08 10:41 pm UTC (link)
:) Называй нас гомасэксуаламі, а не гомасэксуалістамі, калі ласка.

Адзіная сур'ёзная заўвага - гэта пра сацыяльную ролю геяў. Ёсьць цікавая гіпотэза - яна часткова грунтуецца на назіраньнях за адносінамі паміж малпамі, часткова - на антрапалягічных дасьледваньнях гейскіх груп у ЗША, - што людзі з аднаполай прыхільнасьцю ў маштабе соцыюма выконваюць ролю падушкі, пракладкі для памяншэньня напружанасьці й гвалту; яны таксама дапамагаюць забясьпечыць лепшы клопат пра маргіналізаваных (у розных грамадзтвах гэта могуць быць розныя людзі). Гэтая тэорыя з эвалюцыйнага пункту гледжаньня даволі верагодна тлумачыць, чаму прырода "нараджае" людзей з аднаполай прыхільнасьцю ў абсалютна ўсіх грамадзтвах.

(Reply to this) (Thread)

Re: Просьба
[info]czalex
2009-02-08 11:01 pm UTC (link)
А якая розьніца паміж гомасэксуаламі і -істамі? :)

Гіпотэза таксама мае і дваісты аспэкт, бо на дадзеным этапе маем хутчэй ЛГБТ-пытаньне як правакуючае канфлікты ў грамадзтве, паміж агрэсіўнымі паліткарэктнікамі з аднаго боку і агрэсіўнымі патрыярхальнымі фундамэнталістамі - зь іншага

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Просьба - [info]nieszczarda, 2009-02-08 11:18 pm UTC
Re: Просьба - [info]czalex, 2009-02-09 08:46 am UTC
Re: Просьба - [info]nieszczarda, 2009-02-09 06:58 pm UTC
Re: Просьба - [info]czalex, 2009-02-09 08:49 pm UTC
Re: Просьба - [info]czalex, 2009-02-10 12:48 pm UTC

[info]stashek
2009-02-08 11:00 pm UTC (link)
Цікавы артыкул. Згодзен, напэўна, з усім напісаным.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-08 11:05 pm UTC (link)
дзякуй

(Reply to this) (Parent)


[info]siarozhka
2009-02-09 03:33 am UTC (link)
Выдатны артыкул. Асабліва ўлічваючы, што аўтар гетэрасэксуал. Людзі з такімі меркаваннямі найбольш каштоўныя для беларускай палітыкі.

Увогуле я хачу сказаць, што менавіта такога погляда, сапраўды ліберальнага і шырока агучанага, тут не хапае.

Увогуле ЛГБТ-рух праз свае правы вельмі шмат увагі прыцягвае да агульных свабод: свабоды сходаў, свабоды слова, свабоды сумлення, актывісты руху гатовы ўдзельнічаць у разнастайных мерапрыемствах, якія нясуць свабоду і раўнапраўе.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:07 am UTC (link)
Дзякуй.

На жаль, арганізаванай беларускай апазыцыі зараз не да ЛГБТ, ім бы базавых дэмакратычных свабодаў дабіцца, куды ўжо там такая "вышэйшая матэматыка" для кансэрватыўнага грамадзтва, як правы ЛГБТ. Дый пакуль сытуацыя такая, якая ёсьць, апазыцыйныя лідары не імкнуцца выказвацца ў падтрымку гэтых правоў і ўвогуле па тэме, каб не ствараць прапагандысцкі сюжэт для БТ.


ЗЫ я там на паведамленьне адказаў, папраўце інфо на сваім сайце, каліласка.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 05:46 pm UTC

[info]hotaru_elf
2009-02-09 07:33 am UTC (link)
Поняла только краткое изложение, но ППКС :) Мне, в общем, и чайлдфри не мешают, которые тихо сидят дома и не цепляются к детным.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 07:54 am UTC (link)
Полностью согласен. Они иногда очень болезненно выделываются, и мотивация у них "от противного": ПРОТИВ детей. А у ЛГБТ мотивация положительная: ЗА их права иметь нетрадиционные склонности

(Reply to this) (Parent)


[info]beatleofdoom
2009-02-09 07:56 am UTC (link)
интересный момент:
что, казалось бы такого в том, что человек решил верить, что мир порождение злого демиурга, а материя - злая оболочка, в которую заключена светлая душа. чтобы освободить свет необходимо истязать-умерщвлять плоть? ан почему-то в первое тысячелетие нашей эры подобные верования стали большой проблемой и для тех, кто их исповедывал, и для тех, кто жил рядом с ними.

гомосексуальность находится лишь в плоскости человеческой сексуальности, не более того, как это, допустим было в античном мире. проблема совеременных голубых в том, что они оформляются в политическое движение, которое входит в противоречие с этническим инстинктом самосохранения.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:10 am UTC (link)
Згодзен. Але гэта, магчыма, толькі "хвароба роста" - павінен прайсьці час, каб гомасэксуальнасьць перастала ўспрымацца як нешта экстраардынарнае і "сэнсацыйнае" як з боку большасьці, так і з боку саміх ЛГБТ

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-02-09 08:16 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 08:22 am UTC

[info]kurt_bielarus
2009-02-09 08:15 am UTC (link)
Пакінуў камэнтар на http://www.mdby.org яшчэ ўчора.

Хто там з маладых дэмакратаў адказвае за мадэрацыю? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:19 am UTC (link)
ня ведаю, але перадам ім )

(Reply to this) (Parent)


[info]kurt_bielarus
2009-02-09 08:27 am UTC (link)
На ўсякі выпадак паўтару.

-----
Пісаў "пра гамасэксуалізм" пэўна й дэмакрат, але не хрысьціянскі дэмакрат дакладна.
Суцэльная агітацыя за гамасэксуальны вобраз жыцьця як за адзін з варыянтаў нормы.
Але гэта ня так.

Гамасэксуалізм - хваравітая, шкодная для індывідууму і соцыюму рэч, ад'хіленьне ад здаровага вобразу жыцьця, таму прапаганда яго павінна быць забароненая.

Па той ж прычыне нельга дазваляць ім усынаўляць дзяцей.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:42 am UTC (link)
я ніколі і не прэтэндаваў на "хрысьціянскасьць" як мярыла сваіх палітычных поглядаў і ўвогуле лічу, што рэлігія на сучасным этапе і асабліва ў сучасным выглядзе не павінна рабіцца базай для палітычнай праграмы. Палітыка павінна быць лібэральнай, бо гэта "Рэч паспалітая", гэта тычыцца ўсіх грамадзянаў краіны, сярод якіх ёсьць і не-хрысьціяне. Кансэрватыўным (як варыянт - рэлігійным) павінна быць асабістае сямейнае жыцьцё чалавека, якое я лічу правільным і найбольш прымальным для сябе самога. Але калі хтось іншы хоча жыць іншым чынам - гэта яго справа і яго імаверныя праблемы.

Хрысьціянства вучыць любіць людзей - з тваёй пазыцыі скразіць выключна незразумела чым выкліканая эмацыйная нянавісьць да гомасэксуальных людзей. Якім чынам можна сагітаваць вось цябе асабіста ператварыцца ў гомасэксуаліста?

Гомасэксуалізм і наяўнасьць ЛГБТ-людзей у грамадзтве - гэта факт жыцьця і натуральная рэч, яны заўжды былі і заўжды будуць, і хай лепей яны будуць адкрыта, чым сублімуюць свае комплексы ў няведама што. Ну ёсьць у нас нейкая невялікая доля гэтых людзей у грамадзтве - ну і хай будзе. У старажытных Грэцыі і Рыме яны былі, і нічога.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-09 09:01 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:20 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-09 09:27 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:39 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-09 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-10 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-10 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-10 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]nieszczarda, 2009-02-10 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:29 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-09 10:28 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:43 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-09 04:01 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-10 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-10 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-10 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-10 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-02-10 02:36 pm UTC

[info]maksim_l
2009-02-09 08:50 am UTC (link)
Зайшоў у чайлдфры, разумею некаторых людзей з падобным меркаваннем наконт нараджэння дзяцей, але тамашнія -- такія смешныя.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:55 am UTC (link)
хваравіта-агрэсіўныя людзі - гэта заўжды дрэнна, што чайлдфры, што "прафэсійныя гомасэксуалісты", што ісконьнікі-кансэрватары.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maksim_l, 2009-02-09 10:12 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:48 am UTC

[info]human_prove
2009-02-09 11:44 am UTC (link)
насчет 3 пункта.

На мой взгляд, самое опасное в усыновлении то, как к усыновленному будут отноститься сверстники. Для ребенка будет очень тяжело психически пережить издевательства по поводу того, что он незаконорожденный и усыновлен гомосексуалами.
Такого ребенка затравят в школе. Вспомните за какие мелочи дети травят в школах других детей и представьте, что сделают с таким ребенком.
Или для таких делать отдельную школу?

Второй вопрос. А что делать, если вдруг окажется, что дети в таких семьях намного чаще будут становится гомосексуалами, чем в обычных? Ведь статистики такой нет. Природа гомосексуальности (или гомосексуализма)) неизучена. Надо будет таких детей отбирать?

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 02:19 pm UTC (link)
Гэта так, праблема, бо дзеці свайго аднагодку, выхаванага гома-парай, зацкуюць што мала ня здасца. Так што патрэбен комплексны працэс дэгамафабізацыі грамадзтва.

Калі высьветліца, што дзеці часьцей будуць рабіцца гома - тут таксама пытаньне наконт альтэрнатывы. Што для грамадзтва лепей - гомасэксуальны выхаванец такой "сям'і", ці дзетдомаўскае дзіця? Адказ залежыць ад многіх фактараў.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]palivac, 2009-02-09 10:18 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]mirta_elena, 2009-02-09 09:34 pm UTC

[info]wal_de_maar
2009-02-09 04:23 pm UTC (link)
Мэрк'юры не быў гомікам, гэта трындзёж.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:36 pm UTC (link)
хутчэй за ўсё быў, ці як мінімум бі

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wal_de_maar, 2009-02-10 02:40 pm UTC

[info]eilide
2009-02-09 05:12 pm UTC (link)
отношение к гомосексуалам- большая проблема в Беларуси?

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:34 pm UTC (link)
как и везде на пост-СССР, в общем-то :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eilide, 2009-02-09 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-02-10 06:21 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-10 11:47 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-02-10 12:15 pm UTC

[info]mirta_elena
2009-02-09 08:45 pm UTC (link)
жжошь :) ничего не поняла, но уверена, что жжошь.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 08:59 pm UTC (link)
ага ))

в разных ветках идёт мочилово то с людьми, которые отрицают наличие двух полов в природе, то с людьми, утверждающими, будто "проклятые гомосеки виноваты в наших демографических проблемах" ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mirta_elena, 2009-02-09 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-09 10:26 pm UTC

[info]dziaciuk
2009-02-09 10:27 pm UTC (link)
Трэба сказаць, што ў асноўным я прытрымліваюся падобных поглядаў, то бок досыць ліберальных у гэтым пытаньні, акрамя наступнага:

"3) Чаму не дазволіць гомасэксуальным парам усынаўляць дзяцей?"

Лічу, што гомасэксуалізм усёткі адхіленьне ад нормы, і дзіця, якое вырастае ў анамальнай сітуацыі, зьведае досыць шмат праблемаў, як псіхалагічных, так і іншых. І мы ня можам сказаць, як гэта адаб'ецца на яго жыцьці. Дазваляючы гомасэксуалістам усё, грамадства прызнае, што гэта нармальна. Калі дадаць штогадовыя шумныя гей-парады, то атрымліваецца, што гэта ня толькі нармальна, але і крута, прывабна і гэтак далей. Вы напэўна ведаеце, як здольная рэклама паўплываць на сьвядомасьць людзей. Так можна прыйсьці да прызнаньня гэтай зьявы абсалютна нармальнай.

Калі ў двух словах: тут патрэбны баланс паміж інтарэсамі і патрэбамі гомасэксуалістаў і грамадства. І вось такія рэчы як усынаўленьні імі дзяцей ці правядзеньне гей-парадаў я лічу перакосам. Хаця першае у большай ступені чым другое.

Зноў такі шлюб - ад пачатку быў створаны як сродак унармаваньня стасункаў паміж мужчынай і жанчынай, таму я супраць таго каб стасункі паміж геямі рэгістраваліся такім самым чынам. Можна для іх прыдумаць нешта адмысловае, але не шлюб.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-09 10:33 pm UTC (link)
>>тут патрэбны баланс паміж інтарэсамі і патрэбамі гомасэксуалістаў і грамадства

гэта - самае галоўнае. А дзеля дасягненьня балянсу ўсе павінны мірна і станоўча ставіцца адзін да аднаго.

(Reply to this) (Parent)


(104 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…