Алесь Чайчыц ([info]czalex) wrote,
@ 2009-02-13 11:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Aphex Twin - Girl/Boy Song | Powered by Last.fm
Entry tags:лібэралізм / либерализм

Паліць забаронена-2009
Новы допіс для МД. Насамрэч, рымэйк старога тэкста - але яму безумоўнае месца на сайце МД, а не на сьветлай памяць "Позірку".

***

Я не спрабую аспрэчыць, што паленьне шкодзіць здароўю, выклікае цэлы шэраг захвораньняў ад рака да сардэчных. Але каму належыць гэта самае асабістае здароўе чалавека? Правільна, самому чалавеку. Каго яно павінна турбаваць больш за ўсё? Правільна, свайго гаспадара. Калі чалавек усьведамляе шкоду ад паленьня, але добраахвотна жадае “разьмяняць” крышачку свайго здароўя на асалоду, якую прыносіць выпаленая цыгарэта на “перакуры”, пасьля цяжкага дня на працы, пасьля сытнай вячэры ці за філіжанкай кавы, чаму ён павінен быць пазбаўлены гэтай магчымасьці? Кожны чалавек адказны толькі за свае ўласныя грахі і слабасьці - і ніхто болей не адказны за ягоныя слабасьці, акрамя яго самога.

У апошнія гады ў чыноўнікаў на Захадзе зрабілася модным забараняць паленьне ў публічных месцах. Так бы мовіць, біць жалезнай забаронай па шкоднай звычцы, калючым дротам і пугай прымушаць падапечнае насельніцтва атрымліваць асалоду ад здаровага ладу жыцьця. У большасьці краінаў Эўропы зь нядаўняга часу дзейнічае забарона на курэньне ў публічных месцах, у тым ліку ў рэстарацыях і барах. Дзесяцігодзьдзямі тытунёвы дым быў неад’емнай часткай культуры брытанскіх пабаў - цяпер жа дзеля больш поўнага забесьпячэньня аховы здароўя наведнікаў засталося, бадай што, зрабіць гэтыя ўстановы вэгетарыянскімі і безалькагольнымі. У некаторых краінах паленьне забароненае нават на вуліцы, у непасярэднай блізасьці ад будынкаў, на пляжах і гэтак далей.

Забарона паленьня “на рабочым месцы” прывяла да таго, што ў нейкай краіне быў аштрафаваны возьніца грузавога мікрааўтобусіка, які па звычцы курыў у сябе “на рабочым месцы” - за стырном свайго прыватнага аўтамабіля. Дзяржаўны апарат абвесьціў жорсткі крыжовы паход супраць нікатыну, адзін за адным уводзяць дыскрымінацыйныя захады супраць курцоў, якіх у ЭЗ больш за 20% насельніцтва. Паралельна з гэтым паступова ідзе, хай і запаволілася апошнім часам, легалізацыя паленьня марыхуаны. Утварыўся нават забаўны “казус”, калі ў амстэрдамскіх coffee-shop’ах, дзе дазволена паліць марыхуану, забаранілі паліць тытунь. Цікава, ці “сустрэнуцца” ў будучыні тытунь з марыхуанай у роўным паўлегальным статусе?Не зусім зразумелы бравурны патас у паведамленьнях пра ўсё гэта ў заходнеэўрапейскіх мэдыях, гэтаксама як і паддакваньне ім з боку асобных айчынных радзецелей за прымусовы здаровы лад жыцьця. Нехта казаў, “усё, чаго датыкаецца дзяржава, ператвараецца ў лайно”. Насамрэч, маем тут тыповы такі выпадак.

Я не спрабую аспрэчыць, што паленьне шкодзіць здароўю, выклікае цэлы шэраг захвораньняў ад рака да сардэчных. Але каму належыць гэта самае асабістае здароўе чалавека? Правільна, самому чалавеку. Каго яно павінна турбаваць больш за ўсё? Правільна, свайго гаспадара. Калі чалавек усьведамляе шкоду ад паленьня, але добраахвотна жадае “разьмяняць” крышачку свайго здароўя на асалоду, якую прыносіць выпаленая цыгарэта на “перакуры”, пасьля цяжкага дня на працы, пасьля сытнай вячэры ці за філіжанкай кавы, чаму ён павінен быць пазбаўлены гэтай магчымасьці? Кожны чалавек адказны толькі за свае ўласныя грахі і слабасьці - і ніхто болей не адказны за ягоныя слабасьці, акрамя яго самога. Хай працадаўца мае магчымасьць арганізаваць сваім супрацоўнікам адмысловае месца для паленьня ўнутры ці звонку свайго офісу. Што адначасова будзе азначаць права такога месца не арганізоўваць.

Дарослы сьвядомы чалавек мае натуральнае права рабіць з сваім арганізмам тое, што хоча, і атрымліваць асалоду так, як хоча, - абы гэтым ён не перашкаджаў іншым. Ён можа прымаць наркотыкі, паліць тытунь, спажываць алькаголь ці сядзець у інтэрнэце цэлы дзень - галоўнае, каб гэта было добраахвотна і каб чалавек пры гэтым не пагражаў і не перашкаджаў іншым. Дзяржаўная барацьба з тытунём, наркотыкамі і іншымі шкоднымі зьявамі падобнага характару павінна ў асноўным сканцэнтравацца на перадухіленьні доступу да гэтых рэчываў з боку несьвядомых непаўнагадовых, і баста.

Чаму дзяржаве павінна быць справа да таго, якія парадкі ў сябе арганізоўвае прыватная рэстарацыя ці бар? Я разумею, чым яны кіруюцца - яны баяцца, што калі ня будзе гэтай забароны (як цынічна яны яе называюць - “свабода ад дыму”), дык усе рэстарацыі абавязкова будуць поўныя тытунёвага смуроду, і непалячым будзе няма дзе пасядзець. Але калі рэстарацыя хоча прывабіць непалячых кліентаў (а непалячых людзей - большасьць), хіба яна самастойна не забароніць у сябе паленьне ці ня зробіць асобныя залі для палячых и для непалячых? У адваротным выпадку людзі, якім не падабаецца тытунёвы пах, проста ня будуць туды хадзіць, рэстарацыя ня будзе зарабляць грошай ад іх. І наадварот.

У рэшце рэшт ёсьць кніга скаргаў і прапановаў, куды незадаволены тытунёвым дымам кліент можа напісаць свае заўвагі, і калі такіх заўвагаў будзе шмат - рэстарацыя канечне ж прыме адпаведныя меры, каб не губляць кліентаў і свой прыбытак. Ці не? Ці з татальнай забаронай паленьня маецца на ўвазе, што грамадзтва ня здольнае самастойна забясьпечыць балянс паленьня і “свабоды ад дыму”? Рэстарацыя сама павінна вырашаць, якую аўдыторыю яна хоча вабіць. А нас з вамі ніхто не прымушае хадзіць у той ці іншы бар, як ніхто не прымушае ўвесь час харчавацца ў McDonald’s, каб потым скардзіцца на імпатэнцыю і сапсаваны страўнік. Без усялякага прымусу існуюць вэгетарыянскія рэстарацыі і не-вэгетарыянскія. Можа, хай даты будуць рэстарацыі “палячыя” і “непалячыя”?

Лепей не паліць, чым паліць. Але яшчэ лепей мець выбар, чым ня мець яго. У новых умовах курцоў пазбаўляюць магчымасьці напісаць у кнігу скаргаў пра тое, што яны хацелі б у рэстарацыі мець магчымасьць паліць, а рэстарацыі адмаўляюць у магчымасьці гэтае жаданьне выканаць. Нашто прымушаць людзей? Нашто лічыць сваіх суграмадзянаў a priori дурнымі, бездапаможнымі і непарадачнымі? Добрыя дзяржаўныя чыноўнікі зноў падрадзіліся ўсіх вучыць розуму - хаця які можа быць розум там, дзе ў якасьці матыватара яго падмяняе забарона і чынавецкі бізун?

http://www.mdby.org/?p=236


RUS: Я против тотального запрета курения в общественных местах и в заведениях общественного питания. У взрослого сознательного человека должен быть выбор - курить либо не курить. Должно быть право обменять кусочек своего здоровья на наслаждение от выкуренной сигареты после тяжёлого рабочего дня или сытного ужина. И хотя для разумного и заботящегося о своём здоровье человека этот выбор, скорее всего, очевиден, само наличие права выбора, может быть, даже важнее этой очевидности.




(115 comments) - (Post a new comment)


[info]aliaks
2009-02-13 08:27 am UTC (link)
У тэксьце чамусьці засталася па-за ўвагавай праблема дзяржаўнай ці датацыйнай мэдыцыны: і Эўропа, і Беларусь разгарнулі поўны сацыялізм у гэтай сфэры. Такім чынам ня дзіўна, што дзяржава намагаецца ўсяляк зьменшыць колькасьць курцоў - каб зьменшыць уласныя выдаткі на іхнае наступанае лекаваньне, а адначасна павялічыць колькасьць і якасьць працаздольнага насельніцтва. Карацей, "добрая ўсьмешачка" дзедушкі Леніна :)

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 08:35 am UTC (link)
Ціпа, "самі лечым гэтых дурняў - самі прымушаем іх да здаровага ладу жыцьця, каб сэканоміць". Так і ёсьць

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aliaks
2009-02-13 08:47 am UTC (link)
Менавіта.
Але тут пачынаецца самае складанае: Вы і я, напрыклад, гатовыя жыць без дзяржаўнага патэрналізму, у тым ліку адказваць за ўласнае здароўе. Але ці шмат у сучасным сацыялістычным грамадзтве такіх людзей? Прынамсі ў Беларусі 83% людзей не гатовы да самастойнага жыцьця - ім аб'ектыўна патрэбны пан і бізун.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 08:49 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2009-02-13 09:02 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:10 am UTC

[info]b0rmann
2009-02-13 08:47 am UTC (link)
я плачу на мэдыцынскую страхоўку амаль столькі сколькі на падатках. (калі быць канкрэтным - ня меньш за 6000 EUR за рок) і маю ахраніцельную радасьць з таго што за мае грошы лечацца тыя хто сваё здароўе скурвіў дабраахвотна і бяз маёй дапамогі.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 08:50 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 08:56 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:02 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:13 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:17 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:23 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:44 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 12:16 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]setska, 2009-02-13 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 07:08 pm UTC

[info]b0rmann
2009-02-13 08:44 am UTC (link)
"дзяржаўная" гэта не на грошы аляксандра рыгоравіча, але на вашыя грошы, з вашых падаткаў.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aliaks
2009-02-13 08:48 am UTC (link)
пра гэта і размова

(Reply to this) (Parent)


[info]b0rmann
2009-02-13 08:41 am UTC (link)
> Дарослы сьвядомы чалавек мае натуральнае права рабіць з сваім арганізмам тое, што хоча, і атрымліваць асалоду так, як хоча,
> - абы гэтым ён не перашкаджаў іншым. Ён можа прымаць наркотыкі, паліць тытунь, спажываць алькаголь ці сядзець у інтэрнэце
> цэлы дзень - галоўнае, каб гэта было добраахвотна і каб чалавек пры гэтым не пагражаў і не перашкаджаў іншым.

той хто пье альбо бярэ наркотыкі - мне не перашкаджае. той хто паліць - абмяжоўвае маё права рабіць с аргнізмама тое што я хачу - сядзець у бары і піць піва.

> Чаму дзяржаве павінна быць справа да таго, якія парадкі ў сябе арганізоўвае прыватная рэстарацыя ці бар?

а якая дзяржаве справа да ўзаемаадносінаў прыватных асобаў які вырашацца с дапамогай сякеры альбо калашнікава? самі разбяруцца. сраць я хацеў на нейкія там кнігі скаргаў. я хачу прыйсьці ў рэстарацыю і мець гарантыю што ня ўлезу у дупло поўнае смуроду. паводле тваё лёгікі санстанцыя у гэтай растарацыі не павінная ані кантраляваць кухню - хуля - калі палова кліентаў перадохне на дызэнтэрыю, так астатнія будуць хадзіць у іншае мейсца.

> Без усялякага прымусу існуюць вэгетарыянскія рэстарацыі і не-вэгетарыянскія

параўнаньне не вартае нават сьмеху. мне вэгетарыянцы маркоўкуу нос не запіхваюць. а калі яны прыдуць у нармальную рэстарацыю - іх таксама ніхто ня будзе прымашаць жэрці мяса.

> Але яшчэ лепей мець выбар, чым ня мець яго.

тыя хто паяляць выбар маюць. паліць ім ніхто не забараяняе (у адрозьненьне, дарэчы, ад паўжываньня наркотыкаў). дастаткова споўніць простую умову - нішчыць толькі сваё здароўе.

> Нашто лічыць сваіх суграмадзянаў a priori дурнымі, бездапаможнымі і непарадачнымі?

менавіта так. ня трэба лічыць, трэба іх ведаць. цэлы твой артыкул пабуджаваны на памылковым тэзісу аб разумных, маральных і добразычлівых грамадзянах. а хрэн там. с большага гэта мудакі, быдла і хамы. як у расеі, так і у брытаніі. а чалавек чалавеку сябра - гэта толькі у камуністычных казках. і калі б лэгістатыва не забараняла гэтым грамадзяна рэзаць адзін аднога на вуліцы - рабілі б гэта. пакуль бы ня плацілі штрафы за сьмецьце на вуліцах - сралі бы там. і пакуль не забароніш нішчыць суседзяў фасгенам, зарынам альбо нікатынам - будуць гэта рабіць. і с задавальненьнем.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 08:57 am UTC (link)
>> той хто паліць - абмяжоўвае маё права рабіць с аргнізмама тое што я хачу - сядзець у бары і піць піва.

Бар належыць ня Вам, а таму мусіце падпарадкоўвацца ягоным правілам і паважаць права таксама і курцоў. У ідэале - павінен быць зал для курцоў і некурцоў альбо шыльдачка на ўваходзе - "тут паляць" ці "тут ня паляць". У Вас ёсьць права не хадзіць у рэстаран, дзе Вам не падабаецца кухня альбо дзе паляць

>> пабуджаваны на памылковым тэзісу аб разумных, маральных і добразычлівых грамадзянах

а вось трэба вырошчваць грамадзтва з парадачных і добразычлівых людзей. На захадзе гэта самарэгуляцыя і ўзаемапавага на грамадзкім узроўні збольшага працуе. Мы, можа, і дурнейшыя за заходнікаў у гэтым пляне, але ж трэба мяняцца і прагрэсаваць.


>> калі б лэгістатыва не забараняла гэтым грамадзяна рэзаць адзін аднога на вуліцы - рабілі б гэта. пакуль бы ня плацілі штрафы за сьмецьце на вуліцах - сралі бы там. і пакуль не забароніш нішчыць суседзяў фасгенам, зарынам альбо нікатынам - будуць гэта рабіць. і с задавальненьнем.

І Вы б сралі? І Вы б рэзалі?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]b0rmann
2009-02-13 09:02 am UTC (link)
> І Вы б сралі? І Вы б рэзалі?

мы адносімся да занядбальнае меньшасьці. але ў анархістычным грамдстве зброю б пры сабой я насіў бясспрэчна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:11 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:17 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:19 am UTC

[info]b0rmann
2009-02-13 09:06 am UTC (link)
>> пабуджаваны на памылковым тэзісу аб разумных, маральных і добразычлівых грамадзянах

> а вось трэба вырошчваць грамадзтва з парадачных і добразычлівых людзей. На захадзе гэта самарэгуляцыя і ўзаемапавага на грамадзкім узроўні збольшага працуе. Мы, можа, і дурнейшыя за заходнікаў у гэтым пляне, але ж трэба мяняцца і прагрэсаваць.

хрэн яно а не працуе. паміж звачыйнымі грамадзянамі - неяк на мяжы. але што датычыцца наркаманаў - так тыя з большага сраць хацелі на нейкія там самарэгуляцыі. тым ані цяжарная жанцына не перажкодзіць задаволіць патрабаваньні свайго хворага арганізуму, пакуль іх не прымусіш паводзіць сабе нармальна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:11 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:23 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:32 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:39 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:15 am UTC

[info]b0rmann
2009-02-13 09:01 am UTC (link)
>> той хто паліць - абмяжоўвае маё права рабіць с аргнізмама тое што я хачу - сядзець у бары і піць піва.
> Бар належыць ня Вам,

бар зьяўляецца грамадскім мейсцам. зыходзь з гэтага. а ад той хвілі калі гэта грамадскае мейсца - так павінны прытрымлівацца адпаведных правілаў - праціць падаткі і акцызы с праданага алкаголю, адпавядаць санітарным нормам і гарантаваць роўныя кошты і якасьць абслугоўваньня для ўсіх наведвальнікаў.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 09:07 am UTC (link)
Бар - прыватнае месца. І таму мае права адмаўляць у абслугоўваньні (=фэйскантроль у клюбе), па-рознаму абслугоўваць і гэтак далей. Хаця гэта рэгулюецца іхнай публічнай афэртай, таму правілы павінны быць агульнавядомыя.

Акцызы і падаткі - гэта ад заняцьця камэрцыйнай дзейнасьцю, а не ад публічнага статусу. Санітарныя нормы і кантроль - насамрэч, амаль што фікцыя

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]b0rmann
2009-02-13 09:16 am UTC (link)
прыватнае месца маеш у сабе дома. там можаш піць ацэтон, і наліваць гарэлку дзецям. пакуль маеш аб'ект да якога можа прыйсьці хто заўгодна з вуліцы, а у якім бярэш за свае службы грошы - гэта грамадскі аб'ект. я папрасіў бы ня блытаць спосаб ягонаг выкарыстаньня (грамадскі) з ўласніцкім правам (прыватны).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:27 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:35 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:58 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:03 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:12 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:21 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:42 am UTC

[info]krywal
2009-02-13 09:11 am UTC (link)
ведаеш што.
ў падземных пераходах паляць казлы.
у тралейбусах і ліфтах паляць быдланы.
а калі б ты папрацаваў на заводзе, ты б бачыў, дзе і як паляць. каля адкрытага газу, машыннага алею, бензіну...
і паглядзі, што тварыцца на абочынах дарог.
і спытай пажарнікаў, колькі чалавек згарае з-за суседа-палільшчыка.

і калі ўсе гэтыя далбаклюі не могуць самі пазбавіцца звычкі, ад якой церпяць і яны, і непалячыя, то бараніць іх правы - марнаваньне часу.

хай адвучваюцца прымусова, калі самастойна не могуць.

ці арганізуеш яшчэ і абарону правоў наркаманаў, якім пасьля цяжкага працоўнага дня так патрэбна ўкалоцца і забыцца?

(Reply to this) (Thread)


[info]b0rmann
2009-02-13 09:19 am UTC (link)
вось якраз такі наркаманаў я абараніць гатовы. зразумела калі будуць сядзець дома і ня будуць да мяне ў бары лезьці сашпрыцом каб і мне ня было сумна (падобна як палільшчыуі тытуню, што сваім паскудствам прымушаюць дыхаць і мяне)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aliaks
2009-02-13 09:26 am UTC (link)
Наркаманы падчас ломкі робяцца, мякка кажучы, неадэкватнымі злачынцамі. А яно Вам трэба? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:29 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2009-02-13 09:34 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 09:41 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 09:26 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:29 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 09:32 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 09:41 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 09:43 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:09 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2009-02-13 09:57 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:09 am UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2009-02-13 10:13 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:20 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 09:37 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 10:49 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:56 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 10:57 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 11:01 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 11:04 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 11:06 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 11:09 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 11:24 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:53 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 04:55 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-02-13 10:55 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 11:04 am UTC

[info]czalex
2009-02-13 09:22 am UTC (link)
у ліфтах і тралейбусах паліць сапраўды ня варта.

каля машыннага алею і бэнзіна паліць, а таксама засынаць з цыгарэтай - парушэньне правілаў бясьпекі. А яшчэ, бывае, людзі рукі-галаву суюць у станок

так, я ня бачу для сябе дыскамфорта ад патрэбы наркаманаў укалоцца і забыцца. Але калі наркаман пачне сябе паводзіць агрэсіўна датычна мяне - ён атрымае тумака. Але тут няма розьніцы, уколены ён будзе ў той момант ці не.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 09:25 am UTC

[info]dziaciuk
2009-02-13 09:26 am UTC (link)
Нават у эканоміцы аказваецца што нябачная рука рынку не заўсёды прывоздіць да добрых вынікаў, і даводзіцца умешвацца дзяржаве. Калі ж мы хочам неяк зьмяняць сітуацыю з алкагалізмам і паленнем, а не проста адмахнуцца і сказаць "хай людзі самі разбіраюцца", то чаму б не выкарыстоўваць такія ж механізмы, якія працуюць у эканоміцы? Ствараць умовы, у якіх меньш людзей будзе паліць і піць. Ніхто непасрэдна не забараняе, але няма рэкламы цыгарэт на ТБ і ў горадзе, цыгарэты каштуюць вельмі дорага, чалавек не сутыкаецца часта з паленьнем у грамадзкіх месцах і на працы, адсюль у яго узьнікае меньш матываў узяць цыгарэту і запаліць. Думаю, тыя хто распрацоўвалі вышэй апісаныя і іншыя мерапрыемствы, добра вывучылі прычыны, па якіх людзі паляць, і уздзейнічаюць менавіта на іх. Мне падаецца, што такая палітыка прывядзе ў выніку да значнага зьмяньшэньня колькасьці курцоў у Еўропе (і напэўна ўжо прыводзіць, статыстыкі такой ня маю), і гэта добра.

Што да забароны паленьня ў барах, рэстарацыях, то я толькі за.
Шмат пішацца, што паленьне нават больш шкоднае для атачаючых, чым для таго, хто паліць. Ніколі не бывае так, што ў бары ці рэстарацыі усе паляць, альбо усе ня паляць. Часта ў адной кампаніі зьбіраюццца людзі як палячыя так і не. І у такой сітуацыі тыя хто ня паляць церпяць ад дзеяньняў курцоў. Думаю, можна было б адводзіць у такіх установах спэцыяльныя пакоі для паленьня ( што напэўна недзе і робіцца). Захацеў папаліць - схадзіў і паплаліў. Нікому не зашкодзіў, акрамя сябе. Гэта на мой погляд досыць ліберальна. Як і ў выпадку з гомасэксуалістамі, павінен быць баланс паміж інтарэсамі курцоў і не-курцоў. Імго, пасьля тых зьменаў, што ўводзяцца, ён толькі зараз выпраўляецца ў бок раўнавагі.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 10:05 am UTC (link)
Адкінем эканоміку і дзяржаўны эфэкт на яе, але з паленьнем сытуацыя куды больш яскравая: нейкі там чыноўнік за мяне хоча вырашаць, паліць мне ці не. Асабіста я - дарослы сьвядомы чалавек, выдатна праінфармаваны пра шкоду паленьня, але я не хачу адмовіцца ад права падчас пары скурыць цыгарэту ці цыгарку. Я не хачу рабіцца аб'ектам сацыяльнага інжынірынга з боку дзяржаўных "дабрадзеяў": хачу паліць - буду паліць, не хачу - ня буду. Нармальныя людзі і так ня паляць у прысутнасьці тых, каму гэта не падабаецца. Але забарона - гэта зьнявага.

>> можна было б адводзіць у такіх установах спэцыяльныя пакоі для паленьня

цалкам згодзен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dziaciuk, 2009-02-13 10:42 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:38 am UTC
(no subject) - [info]dziaciuk, 2009-02-13 10:47 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:40 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-16 09:11 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-16 09:31 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-16 09:37 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-16 09:52 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-16 09:57 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-16 10:42 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-16 10:58 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-16 11:44 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-16 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-16 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-18 08:30 am UTC

[info]wital
2009-02-13 09:55 am UTC (link)
Хтосьці паліць? Калі ласка, галоўнае, каб дым, што выдыхае "курэц", не трапляў на мяне... Што малаверагодна, калі дазволена паліць у публічных месцах.
А дзе-небудзь у сябе дом - ды хай хоць малатком сябе па галаве б'е? Галоўнае, каб мае правы не былі парушаныя. Ну, і адпаведна, я таксама трымаюся такога ж правіла - не перашкаджаць іншым жыць.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 10:06 am UTC (link)
Таму патрэбен балянс паміж інтарэсамі курцоў і не-курцоў. Але суцэльная забарона паленьня - гэта не называецца "балянс"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:14 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 10:21 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:26 am UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-02-13 10:51 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 10:55 am UTC

[info]soft_tiger
2009-02-13 10:28 am UTC (link)
А чаму, калі чувак побач выбірае паліць яму ці не, я, як непалёнцы, не магу таксама выбіраць разам зь ім? Гэта ж будзе і мая цыгарэта. Толькі ж, хто мне дазволіць. Прабач, але я падтрымліваю гэтыя абмежаваньні.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 10:45 am UTC (link)
Выхаваны курэц спытаецца, ці ня супраць хто, калі ён запаліць цыгарэту. Гэтаксама, выхаваны курэц з разуменьнем паставіцца, калі яго папросяць адысьці ў бок з запаленай цыгарэтай. Вось да такой схемы трэба імкнуцца, а не да татальнай забароны. А то ў наступны раз і табе што-небудзь забароняць.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]soft_tiger, 2009-02-13 10:51 am UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-02-13 11:00 am UTC
(no subject) - [info]soft_tiger, 2009-02-13 11:15 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-02-13 11:18 am UTC
(no subject) - [info]b0rmann, 2009-02-13 07:20 pm UTC

[info]mr_chaichits
2009-02-13 11:31 pm UTC (link)
по-русски тут, видать, уже не говорят )

Пока курение разрешено на законодательном уровне, везде должны быть курилки. Потому что мы имеем право курить. Если в баре разрешено курить, значит мы имеем право делать это. Нет - так нет, никто спорить не станет. Проблема в том, что мы миримся со всеми нововведениями, а некурящие хотят нас окончательно "добить". Я это, возможно, и понимаю, зная о пагубном воздействии никотина, но зачастую читаю в том же ЖЖ посты типа: "куряги - наркоманы, уроды и недочеловеки, я их хочу всех поубивать". И в такие моменты хочется протянуть человеку сигаретку, дабы он расслабился и успокоился.

А вообще, курить в таком городе как, скажем, Москва - это ничтожный вред здоровью. Однако машины никто не запрещает, жалуясь на выхлопные газы. Так что с чем-то нужно мириться, уж простите

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-02-13 11:33 pm UTC (link)
всё-таки прочитай пост, про что он на белорусском ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mr_chaichits, 2009-02-14 09:11 am UTC

(115 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…