Алесь Чайчыц ([info]czalex) wrote,
@ 2009-04-02 18:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Cypress Hill - Everybody Must Get Stoned
Entry tags:лібэралізм / либерализм

Аборты: свабода, адказнасьць і чужое жыцьцё
Намесьніца кіраўніка Белстату Алена Кухарэвіч паведаміла, што летась у Беларусі было праведзена 42,2 тысячы абортаў. Гэта складае 39% ад колькасьці народжаных.


Праблема аборта – гэта не праблема правоў жанчыны, гэта праблема правоў дзіцяці. Свабода немагчымая без адказнасьці - сэксуальная свабода немагчымая без адказнасьці за жыцьцё чалавека, якое можа зьявіцца вынікам выкарыстаньня гэтай свабоды. Таму аборты наўрад ці могуць быць апраўданыя “сацыяльна-эканамічнымі” матывамі.

У большай частцы краінаў сьвету заўчаснае перапыненьне цяжарнасьці жанчынаю зьяўляецца легальным. Звычайна аборты дазволеныя толькі на першым этапе цяжарнасьці альбо ў выпадку, калі цяжарнасьць пагражае жыцьцю жанчыны. Толькі ў пяці краінах сьвету аборты суцэльна забароненыя, гэтыя краіны - Чылі, Сальвадор, Нікарагуа, Мальта і, зразумела, Ватыкан. Характэрна, што аднаўленьне дзяржаўнага фінансаваньня клінікаў, што прадстаўляюць паслугі па зьдзяйсьненьню абортаў, было ці ня першым указам прэзыдэнта ЗША Барака Абамы. Усё большае зьмякчэньне абмежаваньняў абортаў паступова ідзе і па Эўропе, апошняй сярод эўрапейскіх краінаў рэфэрэндум наконт абортаў правяла Партугалія. Беларусь здаўна зьяўляецца адной з найбольш спрыяльных для жадаючых зрабіць аборт краінаў.

Прыхільнікі дазволу абортаў (пазыцыя, што звычайна абазначаецца як “pro-choice”, “за выбар”) базуюць сваю аргумэнтацыю ў першую чаргу на тым, што яны называюць “правамі жанчыны”. Кансэрватарам, як заўжды, складана пераадолець цягу апэляваць у першую чаргу да догмаў, а не да розуму - і таму праігрываюць. Хаця аб’ектыўна менавіта кансэрватары абараняюць тое, што якраз трэба абараняць - пазыцыю “pro-life”, “за жыцьцё”.

Пытаньне, пастаўленае на партугальскі рэфэрэндум 2007 года, гучала так: “Ці пагаджаецеся Вы з дэкрыміналізацыяй добраахвотнага спыненьня цяжарнасьці, калі яно адбываецца на працягу першых 10 тыдняў і ва ўпаўнаважанай на гэта мэдычнай установе?”

Ад самога пачатку бянтэжыць фармулёўка “добраахвотнае спыненьне цяжарнасьці”. Зразумела, эўтаназія – добраахвотны сыход з жыцьця безнадзейна хворага чалавека паводле яго ўласнага жаданьня. Спарон, вядома, зьяўляецца добраахвотнай справай для няўдалай маці і тым болей простым рашэньнем для няўдалага бацькі - але меркаваньне забіванага дзіцяці ў выпадку аборта нікога не цікавіць, бо яго даведацца проста немагчыма. Таму ўжо ў самой фразе “добраахвотнае спыненьне цяжарнасьці” права адных людзей на сэксуальную безадказнасьць ставіцца вышэй за права іншага безыменнага чалавека нарадзіцца і жыць.

Праблема спарона – гэта не праблема правоў жанчыны, гэта праблема правоў дзіцяці.

Чым, па вялікім рахунку, адрозьніваецца эмбрыён ад ужо народжанага несьвядомага немаўляці? Абодва - фізычна і інтэлектуальна не разьвітыя, не пасталелыя чалавечыя істоты. Абодва не зьяўляюцца паўнавартаснымі ўдзельнікамі чалавечага грамадзтва, абодвух можна забіць бяз болю. Можа, справа ў тым, што забіваць немаўля – гэта жорсткае і непрыемнае відовішча, а вось аборт на раньняй стадыі – відовішча куды меней неапэтытнае? Можа, камусьці шкада забіць немаўля ці тапіць у вадзе непатрэбных шчанятаў, але не шкада забіць ананімны эмбрыён?

У які момант можна лічыць чалавека дастойным таго, каб нарадзіцца? Справядлівым падаецца такі адказ: нават не празь нейкія ўмоўныя “дзесяць тыдняў”, а пашыраная юрыдычная фармулёўка: “у момант, калі бацькі даведаліся аб цяжарнасьці, альбо павінны былі даведацца аб ёй”. У момант, калі высьвятляецца, што кабета цяжарная, пачынаюцца правы дзіцяці. Мужчына і жанчына, што зачалі дзіця, маюць абавязальніцтвы перад гэтым дзіцём. Яны мелі свой шанец, калі займаліся сэксам без прэзэрватыву. Заляцелі? Нічога страшнага - проста гэта значыць, што гульні скончыліся.

І тут ня варта дзяліць адказнасьць жанчыны ці мужчыны, бо хто зьяўляецца бацькам дзіцяці амаль ва ўсіх выпадках дакладна вядома. Мужчынаў, што адмаўляюцца браць адказнасьць за дзіця, усё напісанае тычыцца ў такой жа ступені, што і жанчынаў: мужчына, што кінуў жанчыну зь дзіцём, стаіць на адной прыступцы з жанчынай, што зрабіла аборт.

Сапраўды, аборт можа быць абгрунтаваны толькі з мэдычных паказаньняў, калі цяжарнасьць нясе небясьпеку жыцьцю жанчыны ці пры дэфармаванасьці эмбрыёна. Дыскусійным пытаньнем зьяўляецца, ці варта дазваляць аборт цяжарнасьці, выкліканай згвалтаваньнем. Але трэба не забывацца, што ўсё гэта выключныя выпадкі: абсалютная большасьць спаронаў, што зьдзяйсьняюцца ў сучаснай Эўропе, не выкліканыя наступствамі згвалтаваньня ці пагрозай здароўю ці жыцьцю жанчыны.

Яны выкліканыя матывамі сацыяльна-эканамічнымі, а дакладней - проста безадказным стаўленьнем людзей да сэксуальных адносінаў і да адно аднаго: кладучыся ў ложак, людзі ня думаюць пра імаверныя наступствы.

Свабода чалавека немагчымая без адказнасьці. Чалавек павінен мець свабоду спажываць алькаголь, тытунь ці нават наркотыкі - але ён мусіць ўсьведамляць, што расплочваецца за гэта сваім здароўем і, магчыма, павагай з боку іншых людзей. Чалавек можа займацца сэксам, але павінен усьведамляць, што бярэ на сябе імаверную адказнасьць за жыцьцё дзіцяці, якое можа зьявіцца вынікам выкарыстаньня чалавекам гэтай сваёй свабоды.

Аборт - гэта брутальны інструмэнт сэксуальнай безадказнасьці, дзе безадказнасьць - жаночая і асабліва мужчынская - перастала быць больш-менш бяскрыўднаю для іншых людзей і набыла форму, якая можа без сумневу быць ахарактарызаваная як злачынная. Можна талераваць кантрацэпцыю як інструмэнт пазьбяганьня цяжарнасьцяў, але жыцьцё іншага чалавека не павінна рабіцца платай за ўласную распусту. Кожны і кожная павінны несьці адказнасьць за свой лад жыцьця, і безадказнасьць, што прыносіць шкоду іншаму чалавеку, павінна быць пакараная.

Людзі могуць свабодна абіраць: нараджаць ці не нараджаць. Калі яны хочуць пазьбегнуць “непажаданых цяжарнасьцяў”, яны павінны карыстацца кантрацэптывамі, набыць якія ў наш час, здаецца, не складае праблемы для любой катэгорыі насельніцтва. Іншы варыянт - проста ўстрымацца ад сэксуальнага жыцьця. А лепш за ўсё проста займацца сэксам толькі з тым мужчынам альбо той жанчынаю, з кім былі б гатовыя мець дзіця і стварыць сям’ю.

http://www.mdby.org/?p=684#more-684


RUS: Убийство есть насильственное прекращение чужой жизни. Аборт - это распоряжение чужой жизнью, жизнью нерождённого ребёнка. Какая разница между абортом и убийством уже рождённого младенца? Да в общем-то никакой. Для избежания "нежелательных беременностей" в нашем распоряжении есть контрацептивы, а также, в первую очередь, возможность вести половую жизнь ответственно.




(263 comments) - (Post a new comment)


[info]irisation
2009-04-02 02:48 pm UTC (link)
Я супраць забароны абортаў хаця б таму, што яшчэ большая колькасць людзей будзе гінуць ад крымінальных абортаў у сутарэннях у нечалавечых умовах. Я супраць, таму што забарона абортаў не па медычных паказаннях не мае сэнсу, бо любую даведку можна падрабіць.
Аборт,канешне, не метад кантрацэпцыі, акрамя таго, ён рызыкоўны для самой жанчыны і ставіць пад пытанне рэпрадукцыйную функцыю жанчыны. Але, лічу, нельга яго забараняць
Я асуджаю аборты, як маці не магу зразумець, як можна жыццё, каторае варушыцца пад сэрцам, забіць.
Кожны абірае сваё і кожны сваё атрымае

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 02:54 pm UTC (link)
трэба да пытаньня падыходзіць комплексна - спароны ёсьць ад таго, што ёсьць безадказнасьць, таму не перамогшы тую безадказнасьць, спароны перамагчы таксама немагчыма. Але адрозьненьне абортаў ад іншых "лігалайзаў" (наркотыкі, эўтаназія і г.д.) у тым, што тут чалавек сваім рашэньнем наносіць канкрэтную шкоду ня проста сабе, але іншаму чалавеку - уласнаму дзіцяці. Забараняць ці не - гэта пытаньне тактыкі, але супраць забароны я ня быў бы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]irisation, 2009-04-02 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 03:20 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 06:45 pm UTC

[info]setska
2009-04-02 02:57 pm UTC (link)
цалкам згодны!
ППКС

думаю што тут пасуе выказваньне: "To have a right to do a thing is not at all the same as to be right in doing it."

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 03:23 pm UTC (link)
Cапраўды, гэта фраза тут добра пасуе. Яна таксама пасуе да пытаньня з, скажам, наркотыкамі - але паміж абортамі і наркотыкамі ёсьць якраз тая мяжа, што права спажываць наркотыкі - гэта бяскрыўдная рэч у параўнаньні з правам рабіць спарон

(Reply to this) (Parent)


[info]b0rmann
2009-04-02 03:01 pm UTC (link)
паводле тваёй лёгікі кантрацэпцыя ёсьць МАСАВЫМ ГЭНАЦЫДАМ міліёнаў ненароджаных.
ненароджанае дзіця ня ёсьць ані чалавек, ані жывёла але частка цела маткі на якую мае пэўныя правы і айцец. яны і ёсьць адзінымі хто можа вырашаць што з гэтым далей. прызнаю, што аборт ёсьць брыдкай і амаральнай рэччу. але з погледу якога заўгодна правав ня можа быць злачынствам.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 03:15 pm UTC (link)
Кантрацэпцыя падобная да ўвогуле ўстрыманьня ад сэксу: зачацьця ж проста не адбываецца. А вось калі яно ўсё ж адбылося - значыць там трэба бы ўжо адказна ставіцца да гэтага факту. Ужо народжанае дзіця таксама можна разглядаць як "у нядаўнім мінулым частка цела маці"

(Reply to this) (Parent)


[info]kurt_bielarus
2009-04-02 06:44 pm UTC (link)
Лухта. Жыцьцё пачынаецца з ЗАЧАЦЬЦЯ. Таму кантрацэпцыя тут непрычым.

(Reply to this) (Parent)


[info]aslili
2009-04-02 03:17 pm UTC (link)
так много раз обсуждаемая тема. Я бы задала бы лишь один вопрос - как считать аборт- это дело все таки двоих или лишь матери одной? Как правило, не беря в счет мелких исключений, женщина, зная что отец ребенка содержателен и будет отцом хорошим и не бросит и не предаст и т.д.... , зная это женщина- родит, не было бы только угрозы здоровью. Очень хотелось бы услышать что делается именно мужчинами для предотвращения абортов ? И второй вопрос - такое рьяное предохранение которое существует нынче способствует ли оно продолжению жизни вообще. Уже писалось что значительная часть предохранительных мероприятий со стороны женщин в итоге все равно представляет из себя аборт. Затрудняюсь сказать чем можно назвать невыживающие эмбрионы про искусственном оплодотворении, а ведь рано или поздно о нем придется раговаривать куда больше, чем о естественном.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 03:22 pm UTC (link)
>> рано или поздно о нем придется раговаривать куда больше, чем о естественном

ну уж надеюсь, что до такого мы не скатимся.

>> как считать аборт- это дело все таки двоих или лишь матери одной?

это дело троих: ребёнка, отца и матери, и ребёнка эта вещь по понятным причинам касается в наибольшей степени

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]aslili, 2009-04-02 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-02 08:02 pm UTC
о боге - [info]aslili, 2009-04-03 01:18 am UTC
Re: о боге - [info]biespartyjny, 2009-04-03 07:44 am UTC
(no subject) - [info]rackottheruler, 2009-04-20 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:13 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:02 am UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 08:03 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 09:18 am UTC

[info]stashek
2009-04-02 04:30 pm UTC (link)
Усе дыскусіі на тэму абортаў упіраюцца ў той момант, што не існуе аб'ектыўнага крытэру, які вызначае пачатак жыцця чалавека. Адпаведна, калі прыняць за гэты момант з'яўленне чалавека на свет пасля 9 месяцаў знаходжання ўнутры маці - то аборт не з'яўляецца забойствам. Калі прыняць за пачатак жыцця час, калі дзіця можа самастойна жыць па-за маці, то аборт да якіх 6-7 месяцаў не з'яўляецца забойствам, калі лічыць, што пачатак жыцця - гэта фармаванне усіх органаў, то аборт да якіх 3 месяцаў (не ведаю дакладных лічбаў) не з'яўляецца забойствам. Можна лічыць, што жыцце пачынаецца са злучэння сперматазойда з яйцаклеткай, але гэта ні чым не лепей за вышэй прыведзеныя прыклады.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 04:32 pm UTC (link)
Так. Але я сам прытрымліваюся якраз меркаваньня пра спалучэньне спэрматазойда зь яйкаклеткаю як пачатак жыцьця.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 04:48 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 06:42 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:03 am UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-03 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-03 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 07:49 am UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-03 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-03 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]stashek, 2009-04-02 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:05 pm UTC

[info]eilide
2009-04-02 05:43 pm UTC (link)
Это однозначно героизм - выносить ребенка, родить и мало того воспитать.
Потому считаю, что говорить о том, что аборт аморален и неправилен может лишь тот, кто на себе испытал, каково это - воспитывать детей и кто готов сам лично нести за них ответственность...ты бы смог, попади ты в ситуацию, когда тебе неожиданно заявляют, что через 9 месяцев ты -отец? Тогда бы это была вполне обоснованная позиция.

А так- все разговоры. Особенно всякие "заниматься сексом лишь с тем, с кем готов завести семью", - какая семья и какие серьезные намерения бывают у мальчиков и девочек лет 14-20(да даже и больше- сколько смелости и решимости нужно для того, чтобы эту семью создать, не считая материальной стороны). А сколько мужчин и женщин вообще пугаются мысли о создании семьи. А сколько уходят, узнав, что их женщина беременна. А сколько женщин впадают в панику, узнав, что они станут мамами. Говорить легко.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 05:56 pm UTC (link)
>> Тогда бы это была вполне обоснованная позиция.

На минуточку, твоя фраза звучит так, будто моя позиция априори необоснована и будто в описанной ситуации я бы не смог. Я воспринимаю это на свой счёт.


>> какая семья и какие серьезные намерения бывают у мальчиков и девочек лет 14-20

А вот не надо вступать в половые отношения в 14, а, может, даже и в 20 лет. А вот не надо пугаться от мыслей. Надо быть готовыми, и общество должно готовить - мы все друг друга должны готовить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 06:19 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 07:26 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:34 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 07:46 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:55 am UTC
(no subject) - [info]neonotmatrix, 2009-04-06 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:17 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:28 am UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:41 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:49 am UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:52 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 08:00 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 07:32 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:36 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:10 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 08:13 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:18 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 08:14 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:22 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 08:28 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:40 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 08:41 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:47 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 08:41 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:51 am UTC
(no subject) - [info]rackottheruler, 2009-04-21 06:57 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-21 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]rackottheruler, 2009-04-22 05:25 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 06:36 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 06:46 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 07:12 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 06:27 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:09 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:56 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 09:17 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 09:38 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 09:42 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 09:49 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-03 09:51 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 09:56 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-02 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:15 am UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-03 08:59 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 09:21 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:17 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-02 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]eilide, 2009-04-02 08:08 pm UTC

[info]kurt_bielarus
2009-04-02 06:30 pm UTC (link)
Добра напісаў! Малойца!

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 06:47 pm UTC (link)
Дзякуй!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:20 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 08:27 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-04 09:28 am UTC

[info]wadzik
2009-04-02 07:52 pm UTC (link)
гэта праблема у вялікай ступені не індывідуальная, але грамадзкая, як мне падаецца.Грамадзтва/дзяржава павінна ўсяляк падтрымліваць жанчыну,калі мужчына гэтага ня робіць. Нам сапраўды лёгка разважаць пра гэта, бо мы нігды не апынемся на месцы маці,якуя пакінуў бацька дзіцяці і якая не мае сродкаў да існаваньня. У той жа час звычайны эгаізм і нежаданьне гадаваць дзяцей - праблема выключна індывідуальная. Тутака відаць кожны выпадак трэба разглядаць асобна

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 09:04 pm UTC (link)
сьпіхваць на дзяржаву - таксама не зусім выйсьце. Атрымоўваецца, грамадзтва павінна плаціць за гэтых самых безадказных гора-бацькоў. Добраахвотныя таварыствы дапамогі, дабрачыннасьць - інструмэнт, але не вырашэньне праблемы. Трэба працаваць над грамадзкай маральлю, над каштоўнасьцю цноты, проста за адказнае стаўленьне да палавога жыцьця і г.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wadzik, 2009-04-02 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-02 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]wadzik, 2009-04-02 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:44 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 09:02 am UTC

[info]puszczanski_pan
2009-04-02 08:53 pm UTC (link)
Рэдка калі бывае, каб чужы пост нагэтулькі супадаў з маім меркаваннем. Гэта якраз той выпадак, за выключэннем некаторых нюансаў, але пра іх і ўзгадываць неахвота. Дзякуй.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 09:15 pm UTC (link)
Дзякуй!

(Reply to this) (Parent)


[info]burbalka
2009-04-02 10:03 pm UTC (link)
добры пост.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-02 10:09 pm UTC (link)
дзякую

(Reply to this) (Parent)


[info]beatleofdoom
2009-04-03 07:14 am UTC (link)
а я за свободу в этом вопросе.
и не вижу тут моральных проблем.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-03 07:30 am UTC (link)
а як наконт свабоды забіваць ужо народжаных дзяцей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:40 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 07:42 am UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:46 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:18 am UTC
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 07:46 am UTC
(no subject) - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 08:19 am UTC
Who knows? - [info]beatleofdoom, 2009-04-03 08:29 am UTC

[info]radzimich
2009-04-03 11:26 am UTC (link)
Файнейшы артыкул! Прам увесь так і хочацца разабраць на цытаты. Цалкам згодны.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-03 11:36 am UTC (link)
дзякуй!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]radzimich, 2009-04-03 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 09:16 pm UTC

[info]pigbig
2009-04-03 08:08 pm UTC (link)
Як вы тлумачыце тое, што мужчыны часцей, чым жанчыны, выступаюць супраць абортаў?

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-03 09:25 pm UTC (link)
а што, яно хіба так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pigbig, 2009-04-03 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]pigbig, 2009-04-03 10:41 pm UTC
P.S. - [info]pigbig, 2009-04-03 09:34 pm UTC
Re: P.S. - [info]czalex, 2009-04-03 09:45 pm UTC
Re: Але - [info]pigbig, 2009-04-03 09:49 pm UTC
Re: Але - [info]czalex, 2009-04-03 10:11 pm UTC
Re: Але - [info]pigbig, 2009-04-03 10:22 pm UTC
Re: Але - [info]czalex, 2009-04-03 10:26 pm UTC
Re: P.S. - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 11:02 pm UTC
Re: P.S. - [info]pigbig, 2009-04-03 11:05 pm UTC
Re: P.S. - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 11:09 pm UTC
Re: P.S. - [info]pigbig, 2009-04-03 11:16 pm UTC
Re: P.S. - [info]kurt_bielarus, 2009-04-03 11:18 pm UTC
Re: P.S. - [info]pigbig, 2009-04-03 11:22 pm UTC
Re: P.S. - [info]kurt_bielarus, 2009-04-05 05:26 am UTC
Re: P.S. - [info]pigbig, 2009-04-06 02:20 pm UTC
Re: P.S. - [info]kurt_bielarus, 2009-04-06 02:24 pm UTC
Re: P.S. - [info]pigbig, 2009-04-06 02:40 pm UTC
Re: - [info]pigbig, 2009-04-06 02:40 pm UTC

[info]tatiana_avgust
2009-04-03 08:52 pm UTC (link)
с какой стати вы это засунули в сообщество "liberal-by"?! Ваша консервативная, возможно религиозная, очень своевременная с точки зрения демографической политики нашего государства позиция не имеет ничего общего с либеральной мыслью. Не вам указывать людям как распоряжаться своим телом. Проводите свою политику методом убеждения своей

(Reply to this) (Thread)


[info]tatiana_avgust
2009-04-03 08:53 pm UTC (link)
семьи, знакомых, но ни в коем случае не запрещайте другим. На это у вас нет никакого права!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-03 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-04 08:54 am UTC

[info]dziki_dzik
2009-04-04 07:22 am UTC (link)
Zanadta katalicyzmam pahne. Jak vashaja pazycyja nakont handonaw?

Edited at 2009-04-04 07:23 am UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-04 08:49 am UTC (link)
Жагнацца трэба, калі "пахне" )

Каб даведацца пазыцыю наконт гандонаў, прачытайце тэкст яшчэ раз.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]czalex, 2009-04-04 10:32 am UTC
(no subject) - [info]dziki_dzik, 2009-04-04 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-04 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]dziki_dzik, 2009-04-04 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-04 07:14 pm UTC

[info]vila_07
2009-04-05 02:55 pm UTC (link)
Эта статья - заказ? Или модная реакция на модную тему?
Я объясню что я имею ввиду. Сейчас эта тема очень раскручена. Куда в интернет не залезешь- везде борьба с абортами. Даже на "приколах" постят мемуары эмбрионов( надо же). Мне вот, например, мало приятно читать это в ЖЖ ленте( хотя я никого и не убивала, ни эмбрионов ни котят с щенятами). Еще менее приятно такие статьи читать людям, потерявшим детей. Или же сделавшим аборт по мед.показаниям. К примеру, мать ждет ребенка, а потом, после очередного узи ей объявляют, мол ребенок будет Дауном( или еще что-то такое) или у него уродства. Или же( знаю и такую историю) у женщины начала распространяться по организму инфекция. А ребенок еще живой, но он- очень маленький для того чтобы родиться, а женщина еще сутки и погибнет вместе с ним. Ребенка усыпили уколом и вызвали искуственные роды. Таким, прочитав вашу статью, вешаться или с крыши дома прыгать? А реакция у людей может быть различная. Такие случаи- очень большая психологическая травма. Этот антиабортный пиар - заказ церкви? так вот, кто делает аборты по пять раз, плевали они на такие статьи, а тем, у кого проблемы с этим... А за них Вы ответственность берете? Слово не воробей. А церковь или кто заказывает этот пиар лучше бы помогли тем, у кого проблемы, связанные с деторождением ( оборудование в медцентры, спонсчирование анализов и.т.д). Вот такие люди будут обожать своих детей, а не морить голодом, холодом и выкидывать в мусорники, как принудительно отказавшиеся от абортов мамочки.

(Reply to this) (Thread)


[info]czalex
2009-04-07 12:13 pm UTC (link)
Hety artykul tyczycca abortau pa sacyjalna-ekanamicznych, a nie medycznych matyvach. Praczytajcie jaho, kalilaska, jaszcze raz.

A vy, napeuna, kamentary tolki za hroszy piszacie? Jakija u vas rascenki za symbal?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vila_07, 2009-04-09 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-04-10 08:40 am UTC
(no subject) - [info]true_hans, 2009-04-10 08:46 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-04-13 09:37 am UTC
(no subject) - [info]vila_07, 2009-04-10 10:37 am UTC
(no subject) - [info]kim_jur, 2009-05-15 01:35 pm UTC

[info]gerik88
2009-04-05 04:30 pm UTC (link)
Привет, прикольно! ))

Слушай, а чего тебя еще нет в нашем сообществе выпускников Финансовой академии на "Профессионалах"?

http://www.professionali.ru/GroupJoin/346/9190815c

(Reply to this)

взаимоисключающие параграфы, не находите?
[info]vasia1985
2009-05-05 09:08 am UTC (link)
> жизнью нерождённого ребёнка

Как нерожденный ребенок может жить ?
И как вы считаете, что лучше аборт или ребенок-отказник?

(Reply to this) (Thread)

Re: взаимоисключающие параграфы, не находите?
[info]czalex
2009-05-05 09:15 am UTC (link)
нерождённый ребёнок по факту уже является живым существом, по моему мнению.

Лучше - контрацепция и ответственное отношение к половым связям. Разрешённые аборты стимулируют безответственность (не говоря о том, что являются разрешённым убисйтвом)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: взаимоисключающие параграфы, не находите? - [info]vasia1985, 2009-05-05 10:32 am UTC
Re: взаимоисключающие параграфы, не находите? - [info]czalex, 2009-05-05 11:10 am UTC
Re: взаимоисключающие параграфы, не находите? - [info]vasia1985, 2009-05-05 11:32 am UTC
фармаваньне чалавечага арганізма заканчаецца ў 20-25 га - [info]czalex, 2009-05-05 02:20 pm UTC
Re: фармаваньне чалавечага арганізма заканчаецца ў 20-25 - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:19 pm UTC
Re: фармаваньне чалавечага арганізма заканчаецца ў 20-25 - [info]czalex, 2009-05-05 04:33 pm UTC

[info]stranya
2009-05-05 09:24 am UTC (link)
забараняць нешта, зыходзячы са сваіх высокіх маральных перакананняў, вельмі проста. толькі маральнасці людзям гэта не дадасць. атрымаецца, што на паперы ўсё маральна і высока, а насамрэч людзям псуецца жыццё.
забарона абортаў павысіць:
1. смяротнасць маладых жанчын ад абортаў у хатніх умовах, самастойных ці за грошы ў левых людзей;
2. смяротнасць немаўлят, што прымушае жанчыну, якая заляцела і не можа сама выхаваць дзіцё, стаць ужо забойцай;

датай пачатку існавання чалавека лічыцца ўсё-такі дата нараджэння, а не дата зачацця. вы ніяк не дакажаце адваротнае, таму маеце права толькі на _меркаванне_. таму дазвольце, калі ласка, і іншым мець меркаванне, якое не супадае з вашым.

забойства - гэта гвалтоўнае пазбаўленне жыцця чалавека. і ніяк не пазбаўленне _патэнцыйнага_ жыцця _патэнцыйнага_ чалавека. тут няма знака роўнасці. калі ў жанчыны арганізм не вытрымлівае, і здараецца выкідыш на апошніх месяцах - гэта таксама забойства атрымоўваецца па вашай логіцы.

не прымушайце людзей жыць па вашых асабістых уяўленнях і правілах

(Reply to this) (Thread)


[info]biespartyjny
2009-05-05 09:31 am UTC (link)
> калі ў жанчыны арганізм не вытрымлівае, і здараецца выкідыш на апошніх месяцах - гэта таксама забойства атрымоўваецца па вашай логіцы
Гэта няшчаснае фатальнае здарэнне. "Цагліна на галаву звалілася".
> таму дазвольце, калі ласка, і іншым мець меркаванне, якое не супадае з вашым.
А хіба хтосьці адмаўляе тваё "права на меркаванне"? Адмаўляюць тваё "права на забойства", і толькі.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 09:35 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 09:37 am UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 09:47 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 09:51 am UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 10:00 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 10:05 am UTC
(no subject) - [info]vasia1985, 2009-05-05 10:34 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 10:37 am UTC
ух, новое слово в науке, ё - [info]vasia1985, 2009-05-05 10:49 am UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]biespartyjny, 2009-05-05 10:56 am UTC
Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]vasia1985, 2009-05-05 11:09 am UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]biespartyjny, 2009-05-05 11:12 am UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]vasia1985, 2009-05-05 11:38 am UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]biespartyjny, 2009-05-05 11:50 am UTC
см ниже - [info]vasia1985, 2009-05-05 12:48 pm UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]true_hans, 2009-05-05 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:41 pm UTC
... - [info]stranya, 2009-05-05 01:50 pm UTC
... - [info]true_hans, 2009-05-05 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]vasia1985, 2009-05-05 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:43 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 01:55 pm UTC
... - [info]biespartyjny, 2009-05-05 02:03 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:28 pm UTC
... - [info]biespartyjny, 2009-05-05 02:32 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:48 pm UTC
... - [info]biespartyjny, 2009-05-05 02:50 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]true_hans, 2009-05-05 02:29 pm UTC
потому что биология - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:53 pm UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]vasia1985, 2009-05-05 12:46 pm UTC
Re: Вы не отвечаете на мой ответ!! - [info]true_hans, 2009-05-05 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 02:20 pm UTC
(no subject) - [info]true_hans, 2009-05-05 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 02:34 pm UTC
(no subject) - [info]true_hans, 2009-05-05 02:43 pm UTC
... - [info]stranya, 2009-05-05 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]true_hans, 2009-05-05 02:55 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:08 pm UTC
Скажу честно, спер из википедии. - [info]vasia1985, 2009-05-05 02:41 pm UTC
Re: Скажу честно, спер из википедии. - [info]true_hans, 2009-05-05 02:48 pm UTC
да, я танкист и в шлеме - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:02 pm UTC
... - [info]true_hans, 2009-05-05 03:11 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:22 pm UTC
... - [info]true_hans, 2009-05-05 03:35 pm UTC
... - [info]biespartyjny, 2009-05-05 03:50 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:58 pm UTC
... - [info]biespartyjny, 2009-05-05 11:35 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 04:00 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 03:54 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 04:03 pm UTC
... - [info]true_hans, 2009-05-05 04:09 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 04:13 pm UTC
... - [info]vasia1985, 2009-05-05 04:23 pm UTC
... - [info]true_hans, 2009-05-05 04:46 pm UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]biespartyjny, 2009-05-05 11:51 am UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]vasia1985, 2009-05-05 12:51 pm UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:12 pm UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]vasia1985, 2009-05-05 01:20 pm UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]biespartyjny, 2009-05-05 01:25 pm UTC
Re: ух, новое слово в науке, ё - [info]vasia1985, 2009-05-05 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 09:52 am UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 10:02 am UTC
(no subject) - [info]biespartyjny, 2009-05-05 10:09 am UTC
(no subject) - [info]stranya, 2009-05-05 11:19 am UTC
(no subject) - [info]czalex, 2009-05-05 02:37 pm UTC

[info]kim_jur
2009-05-15 01:25 pm UTC (link)
Утопия!

(Reply to this)


(263 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…